Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Ett flygplan...
2012-01-17 03:04:15
Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Startar en tråd, mest för min egen skull!

Planen är att det ska visas lite bilder, luftas lite tankar och om vi har lite tur, även ge lite tips till folk som vill bygga eget från noll.

Just nu ligger projektet nästan bara i datorn, men stabbe samt fena med tillhörande sidroder är redan byggt.

Jag fick ett mail av Jaka som inspirerade mig till den här tråden. Valet av rit-program eftersöktes. Svaret blev att jag i halva mitt liv ritat modellflygplan i AutoCad, men när jag började studera lite på högskolenivå övergavs Acad snabbt. Nu ritas allt i Solidworks! Kurser i detta program finns på högskolenivå på diverse universitet och är för det mesta kostnadsfritt. SW täcker det mesta som en hobby-konstruktör kan tänka sig behöva; ren 2D/3D-konstruktion, en FEM-simulator (som är förvånansvärt korrekt) samt en fluid-simulator. Hantering av dessa funktioner är kanske överflödigt, men j..lar så skoj man kan ha med dessa leksaker som "student".

Mitt lilla flygplan är nu modellerat i burken, och jag vet att det kommer att flyga! Tyvärr baseras detta på erfarenhet, och jag ogillar att bygga på erfarenhet! Om jag hittar lite motivation så kommer vinklar mellan vinge, stabbe och motor dubbelkollas mot Tornado ( [överkurs] ett vortex-lattice program http://www.redhammer.se/ ) Med tanke på den lustiga ving-geometrin jag tänker använda så är det nog klokt att köra några simulationer...

Såå... det lustiga, och varför jag kanske behöver både SW-flowsim och tornado: jag kommer gå från en naca0009 på 2 grader positiv alfa i roten till en negativ (-0.5) SD8040 i spetsen!!
Varför? För att det är roligt! Och tornado kommer berätta vilken monteringsvinkel på stabben som behövs för att flyga som jag vill :) Dessutom kanske det kommer lite tuffa bilder på tryckfördelning osv på en nästan normal vinge!

(Men, redan innan allt är byggt, måste jag säga att mitt mellan-namn är "overkill"... alternativt "Titanic")  ;)

Vänligen,
Patrik Nordholm




___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-17 03:09:30
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Och så en liten teaser...


___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-17 11:52:14
RE: Ett flygplan...    
c.bonke
conny@falweb.net
ojojoj, nu är d nått på gång.kul hoppas inte bygg djävulen kommer nu....(hihii) ska blimkul och se vad det blir.
http://www.scalevintageglider.n.nu/


2012-01-17 11:58:48
RE: Ett flygplan...    
vallefalk
Skicka mail
Hej Patrik.
Det här ska bli kul att följa. Hoppas du får möjlighet att överföra modellen från datorn till IRL oxå.

Intressant med valet av vingprofil. Vad för flygegenskaper är det du vill uppnå med detta val?

MVH
Valle

2012-01-17 19:26:48
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Patrik! Solid works...är väl ganska dyrt? Står inga priser på deras hemsida.

Dassualt systems "Draft sight" är gratis ...men bökigt att varje gång man ska använda det så måste man logga in.
Vad anser du om det programmet? Jag är bara ute efter ett ritprogram där man kan rita i 2D och sedan lämna in filerna till en kopieringsfirma och få ritningar utprintade och eventuellt få en firma att laserskära.

2012-01-18 10:36:15
RE: Ett flygplan...    
MrOvanhill
Skicka mail
Som sagt... Riktigt snyggt! Och överhuvud taget intressant tråd. CAD-relaterad trådar är ju inte överrepresenterade här på forumet.

Följer denna från och med nu!

/ Thomas
_______________________________________________________________________________
Modellflyg är ett kretslopp. Byggsats - Flygplan - Byggsats igen...

2012-01-18 14:28:45
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hallå pojkar!

Valle - Valet av vingprofil grundar sig egentligen endast i att jag aldrig sett nåt liknande i modellflyg-kretsar, och våra kurser i aerodynamik har inte tagit upp hur sånt här påverkar varken flygning eller beräkning(!?). Förhoppningen är att det ska bete sig som ett väldigt snällt sportflygplan. Men vi får se :)

Conny - Min byggdjävul har inte synts på ett bra tag, men om den kommer så kanske nån vill ta över projektet ;) haha!

Jaka - Vet faktiskt inte vad SW kostar, men att bara ta en grundkurs är ju gratis, och man har ju inga direkta krav på sig att leverera något. Men om du endast tänker rita i 2D så verkar ju Draft Sight helt ok! Har inte sett det programmet tidigare, men så länge man kan printa det man har ritat så går det ju att få prylarna laserskurna. Det är även en väldigt stor fördel om man kan importera .dxf-filer eller "xyz-kurvor" så att man kan få in sina vingprofiler i programmet.

Igår simulerade jag ett luftflöde (10 m/s) för att se tryckfördelningen över kärran. Vet faktiskt inte vilken lösningsmetod som SW använder, men meshet såg iaf bra ut... kanske kan exportera detta till ett bättre (riktigt) cfd-program. Det lustiga är att tryckfördelningen över vingen inte alls ser elliptisk ut.. Jag får helt enkelt bygga upp kärran i Tornado för att få en bättre uppfattning om egenskaperna!

Har även fått till lite balsa och nån slags början till motorkåpa. Jag inbillar mig att jag måste börja med det tråkiga och jobbiga.. När motorkåpan och ack-lucka/huv är fixat så får jag börja med kroppen :)



Om nån vill se så har jag ett tiotal renderingar av hur jag planerar bygget, men för nu räcker det med en bild på den cad-färdiga kroppen:



Vänligen,
Patrik Nordholm
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-18 15:44:14
RE: Ett flygplan...    
Pekkala
Skicka mail
Hej Patrik!
Vad kul att du konstruerar i SW! Jag jobbar själv med Solidworks och tycker att det är ett toppenprogram.
Vad jag skulle vilja se är hur du har byggt upp modellen i SW.
Har själv bara hunnit konstruera en par flygmaskiner i programmet men det kommer att bli flera.
/Christer

Bättre lite skit i hörnen än ett rent hellvete!

2012-01-18 17:04:50
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej Christer!

Nu finns kanske risken att jag övergör allt som vanligt, och tråden fylls med allt för många bilder... menmen, nån kanske lär sig nåt :)

Nu visar jag bara hur jag bygger upp en vinge, men kroppen kan byggas med samma metod: lofta/extrudera en solid kropp som ser ut som det man vill ha, sen skjuts massa material bort. typ :)

Jag börjar vingen med att importera vingprofilerna som xyz-kurvor från text-filer som finns i överflöd på nätet (bl.a http://www.worldofkrauss.com/foils/list).
Mellan profilerna skapas en loft:


Sedan använder jag "lofted-cut" för att göra uttag för balkar, plankning m.m.


Nästa steg blir att lofta själva balkarna osv. Det viktiga här är att avmarkera alternativet "merge". På så sätt skapas enskilda kroppar som kan exporteras till egna filer.


Det största steget (för en balsavinge iaf) är att placera ut spryglarna. Detta görs genom att helt enkelt skjuta bort det material finns mellan spryglarna. Här måste man vara noga med att specificera vilka kroppar i parten som ska påverkas, dvs balkar och plankning ska lämnas orörda!


Resultatet blir följande:


Sen återstår lite trix å fix med övrig plankning, webbar, infästning osv. Detta görs med loft, extrude, lofted-cut och extruded-cut. Vingspetsen brukar vara det svåraste att modellera, och jag gör vanligtvis endast en balsabit som sticker rakt ut från spets-sprygeln. Vill man så går det att göra snyggare med bl.a yt-modellering...


De gråa bitarna är endast till för att vingen ska kunna byggas helt plant. Dessa bryts bort när undersidan är plankad.

Nu när vingen är klar så finns det ett gäng "solid bodies" i menyn. Ett högerklick och valet "insert into new part" gör att varje sprygel, balk m.m. blir en fil som kan skrivas ut genom att man skapar ett ritningsdokument med alla parter. Det sista steget är lite tjatigt, men resultatet blir grymt!

Enkelt va!? :)

Vänligen,
Patrik Nordholm
*** Redigerat av Patrik_N klockan 2012-01-18 17:06:31 ***
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-18 20:39:56
RE: Ett flygplan...    
Pekkala
Skicka mail
Ser kanonbra ut Patrik!
Här är en bild på den modell jag byggde senast i SW.

/Christer

Bättre lite skit i hörnen än ett rent hellvete!

2012-01-18 22:19:39
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: Patrik_N
Hallå pojkar!

Valle - Valet av vingprofil grundar sig egentligen endast i att jag aldrig sett nåt liknande i modellflyg-kretsar, och våra kurser i aerodynamik har inte tagit upp hur sånt här påverkar varken flygning eller beräkning(!?). Förhoppningen är att det ska bete sig som ett väldigt snällt sportflygplan. Men vi får se :)...

Hej!
Vad roligt med lite riktigt konstruktionsarbete som omväxkling mot alla ARFer.
Lite märkligt att de aerodynamikkurser du läst inte tagit upp det sätt du tänker använda vingprofilerna på. Det är en standardteknik som har använts sedan "urminnes tider" för att få till en vinge som har en gynnsam lyftkraftsfördelning samtidigt som man säkerställer att vingroten stallar före vingspetsarna.

Tekniken bygger på att man väljer en vingspetsprofil som har större välvning än rotprofilen och därefter torderar (skränker) vingen sa att vingspets och vingrot ger noll lyftkraft samtidigt. Med ditt val av vingprofiler uppnår man detta om vingspetsen torderas cirka -2,5 grader relativt vingroten.

Vad vinner man med detta förfarande? Jo, efterhand som vingens anfallsvinkel mot luftströmmen ökas kommer även lyftkraften att öka likformigt över hela vingen. Finessen är att när vingrotsprofilen når den anfallsvinkel där stall inträffar så har den mer välvda vingspetsprofieln fortfarande några grader kvar till stallvinkeln.

Med de vingprofiler du använder så kommer vingroten att stalla vid cirka 6 graders anfallsvinkel och då är det ändå 6 grader kvar till den vinkel där vingspetsen stallar. Det ger ett godmodigt flygplan som dock inte kommer att vara speciellt bra på att kvickrolla, men det kanske inte var tanken.

Det är en väldigt tunn vinge du bygger, är tanken att få till en "racer"? Om så är fallet skulle jag välja en vingspetsprofil med något mindre välvning.

*** Redigerat av Michael klockan 2012-01-18 22:21:09 ***

2012-01-18 22:49:47
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Dassualt systems "Draft sight" är gratis ...men bökigt att varje gång man ska använda det så måste man logga in.


Det ska inte krävas någon inloggning varje gång som du startar DraftSight. Om så är fallet har du gjort något fel vid aktiveringen.

Efter att programmet laddats ner och installerats på datorn och det startas för första gången får du upp upp en dialogruta där du ombeds registrera sig. När du gjort detta skickas till din epostadress ett ebrev som innehåller en aktiveringslänk. När du klickat på den länken och fått en bekräftelse på att aktiveringen lyckats kan du därefter använda programmet som vanligt utan "inloggning"

Dassault är stora på CAD och och det är ett riktigt bra 2D-program de erbjuder gratis för "icke-komersiell användning".

2012-01-19 00:27:00
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej Michael!
Du säger bra saker :)
Jag tycker oxå att det är väldigt konstigt att min skolas aero-kurser inte tar upp sånna här basic-saker. Meeen, min skola är kanske inte (och borde inte) vara känd för att vara en s.k. bra skola heller... Men jag kanske uttryckte mig lite felaktigt; både aerodynamisk och geometrisk tvist "ska kännas till" efter kurserna, men personligen vill jag veta mer! I mitt fall är det enkelt: jag bygger å provar :)

Anledningen till tvisten är som sagt att modellera en elliptisk tryckfördelning över vingen, men exakt hur detta går till och vilken/vilka profiler man bör använda är för mig oklart. Därav lite experiment :)

Eftersom SW inte gav en trovärdig bild av tryckfördelningen på vingen så gjorde jag en grov skiss i tornado. Och programmet visar med all tydlighet att tryckfördelningen inte alls är elliptisk!


Jämfört med fördelningen från SW:


Även CL-fördelningen över vingen ser "fel" ut...


Detta borde tyda på att jag absolut borde ändra, kanske både vinklar och vingprofiler! Sen är ju frågan hur mycket jag orkar rota i detta för att få en elliptisk tryckfördelning. Denna är ju trots allt mest önskvärt om man vill ha en väldigt effektiv vinge!

Skillnaden i stall-vinkel är bra för den typ av flygning som jag gillar, även tjockleken på profilerna... men om jag känner mig själv rätt så kommer jag nog vilja ändra flygegenskaperna många gånger under projektets gång. Å andra sidan så är det ju väldigt enkelt att bygga flera vingar till samma kropp med tanke på infästning med kol-rör.

Anywho, det är kul att så många läser och kommenterar. Kanske inte är bara jag som lär mig nu :)

Vänligen,
Patrik Nordholm
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-19 19:28:46
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
Hej!

Det är inte så konstigt att lyftkraftfördelningen inte blir elliptiskt.
I en första ordningens approximation uppnår man en elliptisk lyftkraftsfördelning om man ser till att produkten korda x lyftkraftskoefficient är elliptiskt fördelad över spännvidden. Om man som i ditt fall väljer vingprofil och "skränkning" av vingen så att lyftkraftskoefficienten är konstant över vingens spännvidd så måste kordafördelningen göras elliptisk (ungefär som en Spitfirevinge). Eftersom vingen du visar i bilden ovan istället är trapetsformad så avviker lyftkraftsfördelningen därmed från den elliptiska såvida du inte inför en icke-linjär skränkning av vingen, vilket åtminstone ur byggsynpunkt är knepig.

2012-01-20 15:22:22
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej igen!

Michael, jag är inte helt säker på att ditt resonemang är 100%. Den elliptiska lyftkraftfördelningen kommer per automatik på i princip alla vingar, eftersom vingspetsarna "suger bort" lyftkraft ju längre mot spetsen man kommer. Detta på grund av spetsvirvlarna (tryckskillnaden mellan över- och undersida på vingen.)
Visserligen hade Spitfire ett vääldigt bra e-värde (typ 1!) och största orsaken var väl just planformen som gav en väldigt elliptsik fördelning. Men detta kan ju uppnås även på rektangulära vingar, just med hjälp av skränkning och val av olika profiler längs spännvidden.

Anledningen till de lustiga bilderna tidigare är enkel... jag tänkte inte :)
Både i SW och tornado körde jag med den föga spännande anfallsvinkel noll grader.. Det är ju sådär intressant tycker jag! Jag kom på detta när jag dubbelkollade värden i XFLR. Här fick jag ungefär samma tråkiga kurvor å värden tills jag ändrade från 0 alfa till lite mera!

Så, för att förtydliga mitt resonemang runt ellipsformad fördelning och spetsvirvlar kommer här lite bilder från XFLR:

ISO-vy vid 2 grader alfa:


Sett bakifrån blir fördelning och strömlinjer tydligare (2 grader):


Och till sist ännu tydligare vid 7 grader:


Den gröna linjen representerar den tvådimensionella lyftkraftkoefficienten och strömlinjerna är vita... Tryckdistributionen är färgad på vingen!

(Både vortex-lattice och lifting line metoderna gav i princip samma resultat, men körningen är gjord i en icke-viskös fluid)

Det bör dock påpekas att kroppen, som inte finns med här, kommer att påverka alla värden negativt.

Vänligen,
Patrik Nordholm
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-20 19:23:41
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
 
Citat från: Patrik_N
Hej igen!

Michael, jag är inte helt säker på att ditt resonemang är 100%. Den elliptiska lyftkraftfördelningen kommer per automatik på i princip alla vingar, eftersom vingspetsarna "suger bort" lyftkraft ju längre mot spetsen man kommer. Detta på grund av spetsvirvlarna (tryckskillnaden mellan över- och undersida på vingen.)
Visserligen hade Spitfire ett vääldigt bra e-värde (typ 1!) och största orsaken var väl just planformen som gav en väldigt elliptsik fördelning. Men detta kan ju uppnås även på rektangulära vingar, just med hjälp av skränkning och val av olika profiler längs spännvidden.



I grund och botten delar vi nog samma uppfattning men kanske uttryckt på lite olika vis. Det är riktigt att lyftkraftfördelningen tenderar att närma sig den elliptiska "per automatik", men med vissa avikelser. Om du som exempel tar en rektangulär vinge, utan "skränkning" och med samma vingprofil över hela spännvidden så blir resultatet en liten avvikelse från den rent elliptiska fördelningen som ger ett straff i form av en liten ökning av det inducerade motståndet (ca. 4%) i förhållande till det ideala fallet. För att med en sådan vinge uppnå en fullständigt elliptisk lyftkraftsfördelning måste man skränka vingen icke-linjärt och/eller förändra vingprofilen över vingens spännvidd.

Gör man motsvarande beräkning för en avsmalnande vinge (trapetsformad)  som i dina bilder så finner man att denna förändring i geometri kan minska "straffet" i inducerat motstånd till ca. 1%.

Aerodynamik är ett ganska fascinerande ämne, eller hur...

*** Redigerat av Michael klockan 2012-01-20 19:28:05 ***

2012-01-21 01:19:38
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
 
Citat från: Michael
... Om du som exempel tar en rektangulär vinge, utan "skränkning" och med samma vingprofil över hela spännvidden så blir resultatet en liten avvikelse från den rent elliptiska fördelningen som ger ett straff i form av en liten ökning av det inducerade motståndet (ca. 4%) i förhållande till det ideala fallet. För att med en sådan vinge uppnå en fullständigt elliptisk lyftkraftsfördelning måste man skränka vingen icke-linjärt och/eller förändra vingprofilen över vingens spännvidd.


Gör man motsvarande beräkning för en avsmalnande vinge (trapetsformad)  som i dina bilder så finner man att denna förändring i geometri kan minska "straffet" i inducerat motstånd till ca. 1%.


Aerodynamik är ett ganska fascinerande ämne, eller hur...



Ja, du har nog rätt i att vi talar om samma kanelbulle :) Men det vore väldigt kul att se hur du får fram dessa procentsatser.
För en 2D-profil är det väl relativt enkelt att ta fram både cl och cd och sedan jämföra olika värden, men att därifrån översätta till 3D (finit och torderad vinge) tror jag inte att jag förstår. Detta är något som eftersökts i mina kurser, men som sagt... endast kunskap om "fenomen" räcker på min skola :(

Även om jag inte, trots 3 års utbildning inom ämnet, ens har börjat nafsa i kanterna på hur häftigt det är med aerodynamik så är jag fast! Och allting började med modellflyg för min del.. Gotta love it :) Det är lite som magi, eller som nobelpristagaren Richard Feynman säger om ämnet:

"That we have written an equation does not remove from the flow of fluids its charm or mystery or its surprise."

Det vore tufft att knäcka nöten :)
(Den riktiga nöten ligger i Navier-Stokes ekvation... den funkar och används av alla, men ligger som ett av de 7 (numera 6?) millennieproblemen som ska lösas för att... rädda världen).

Hur som helst, det blir för min del skoj att se hur kärran kommer att uppföra sig i luften. Att räkna på saker tror jag att jag kan, men just kopplingen mellan beteende och cl, CL, cd osv är mera spännande. Nu har jag ett gäng simuleringar sparade på burken, och det börjar närma sig ett bygge av modellflygplan :)


Det har faktiskt hänt lite saker här hemma... Höjdroder var ett rent h..vete! Totalt 62 balsabitar skars och limmades ihop!
Kåporna börjar ta form, men allt är ett experiment! Efter att cellplasten formats så tejpades formen med vanlig kontorstejp. Därefter vanlig handuppläggning av glasfiber. Men... eftersom jag inte äger en vakuumpump så lekte jag lite! Istället för vakuumsäck, så använde jag dammsugar/fryspåse-metoden! Med ett par klämmor från ikea så hålls paketet förvånansvärt lufttätt! Och iom tejpningen så hoppas jag att jag slipper bryta loss cellplasten från skalen. Tejpen borde lossna först! vi får se :)

Typ färdiga parter, och en tejpad form...


Fredag natt, nu ska jag försöka gjuta på tejp :)

/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-21 14:45:32
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Har laddat ner DraftSight men inte fått någon kod från Dassault!

Hälsningar!
Jan K

PS!
Försökte Maila Michael ovan men det gick inte att skicka pga koden som inte syns tydligt

2012-01-21 22:19:33
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
Ursäkta avvikelsen från ämnet...

Janne, du får aldrig någon kod utan istället får du ett ebrev från Dassault som innehåller en klickbar länk som du ska klicka på för att aktivera programmet. Har du fått ett sådant ebrev? Det ska skickas per automatik då du startar DraftSight förta gången då du ombeds att ange din epostadress.

2012-01-31 07:53:06
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hur går det med DraftSight Jan? Vore kul att höra vad du tycker om programmet.

Nu är mitt lilla experiment med dammsugare, fryspåsar och ikea-klämmor klart. Slutsatsen är att det funkar skrämmande bra :)

Så här såg paketet med landställ ut:


Och här är lite målade kåpor, stället och ett av vingrören:


Kåporna lossnade helt utan våld, meeen..!
Vikten på canopy och motorkåpa hamnade på c:a 150 gram, och de är alldeles för styva för ändamålet. Så det kommer troligtvis bli nya så småningom.
canopyn har 3 lager 160 grams, ihålig glas och motorkåpan har nog upp mot 4-5 lager... Landstället kommer med all säkerhet bytas mot kolfiber (formen finns kvar).

Anywho, metoden funkar som sagt väldigt bra, allt lossnar enkelt och ytan blir som efter en natt i riktig vakuum-bag. Har böjt å bänt ganska ordentligt i grejjerna, och inte sett nån antydan till delaminering nånstans.

Så snart får jag börja förstöra balsaflak :)

Vänligen,
Patrik Nordholm
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-01-31 21:00:58
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Tackar som frågar men jag är tämligen novis när det gäller ritprogram.Tragglar med att försöka rita raka linjer och mm.
-Hur fanken får man till skala/linjal i Draftsight, så man kan se hur långa bitarna ska vara???  Hittar ingenting om det i hjälpmenyn!
Och hur får jag in vingprofilen man valt från t,ex "Profili 2" i Draftsight!?
-Du hör var lite jag kan.

2012-01-31 23:32:36
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hej igen!
Nånstans blir jag glad att höra detta, men jag hoppas verkligen inte att
tragglandet avskräcker. Tror att hela flygvärlden blir väldigt mkt roligare desto fler som försöker själva :)

En linje i DraftSight (DS) är lite bakvänd... För det första så underlättar en vettig arbetsyta, dvs. de kommandon man ofta använder ska finnas lätt tillgängliga. När jag öppnade DS första gången så fick jag bl.a. en knapp-rad till  vänster om själva rit-fönstret. Hovra över dessa knappar för att se vad dom gör. Den viktigaste kanske är knappen längst upp i denna meny: "line" (det funkar även utmärkt att trycka "l+enter" oxå). Det bakvända med denna (tycker jag iaf) är att man börjar med att klicka i rit-fönstret där linjen ska börja. Detta kan till en början vara precis vart som helst. Därefter "riktas" linjen med musen... det finns ett gäng förinställda "snaps", typ 0, 90, 180 grader osv. Hur man gör 33.47-gradiga vinklar vet jag ej, men det ska gå.. som sagt, klicka en startpunkt för linjen, välj en vettig riktning med musen och låt musen ligga! Sen skriver man helt sonika hur lång linjen ska vara. Antar att det är i millimeter, men detta bör dubbelkollas.

Det blev väldigt mkt text för ett kommando, men jag tror att detta arbetssätt funkar för många av funktionerna.

Att importera en vingprofil görs enklast med "crtl+c, crtl+v"
Öppna din vingprofil i profili2, spara denna som en .dxf och stäng profili.
Sen öppnar man .dxf-filen i DS och markerar allt. Troligtvis måste man zooma ut ordentligt för att se profilen. När man väl ser profilen så är det bara att "dra en ruta" över den och klicka ctrl+c. Sen är det bara att klistra in profilen i sin flygplans-fil. För att skala själva profilen så är kommandot "align" väldigt  användbart. Mer om detta, och alla andra kommandon finns att läsa i hjälpen.

Några kommandon som är sjukt bra:
- align
- rotate
- cut
- extend
- pl (polyline.. typ bästa)
- c (cirkel, som reltaivt enkelt blir en halvcirkel m.h.a. "l" och "cut" på rätt ställen)

DS verkar vara uppbyggt som ACad, vilket i praktiken betyder att det finns kort-kommandon för allt! Efter ett tag märker man t.ex. inte att man verkligen skriver "ext" när man vill förlänga en linje, polyline, cirkelbåge etc till en viss punkt. Men mer om detta finns med all säkerhet ute på nätet nånstans.

För att, i efterhand se hur lång eller tjock en pryl är så finns knapp-meny-raden "dimension". Här är det bara att välja vilken typ av dimension som ska mätas, och sen klicka på det som ska mätas.

Hoppas det hjälper lite på vägen!

Vänligen,
Patrik

edit:
Glömde att säga att kommando-fönstret längst ner i fönstret nästan är det viktigaste fönstret i hela programmet. Det går faktiskt alldeles utmärkt att rita en cirkel, omsluten av en rektangel genom detta fönster helt utan det grafiska stora fönstret.

*** Redigerat av Patrik_N klockan 2012-01-31 23:37:58 ***
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-02-05 20:30:03
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Tackar!
Rita en linje och sudda samt flytta det jag ritat på skärmen går bra men hur vet jag hur stor grejen är som jag ritar??
Man ser ju ingen "linjal", inga dimensioner någonstans. Jo "Dimension " finns upptill på skärmen men när jag öppnar den rullgardinsmenyn ser jag inga mm eller cm angivna! Så hur måttsätter jag en linje?

2012-02-05 21:28:21
RE: Ett flygplan...    
insve
Skicka mail
 
Citat från: jaka
Hej!
Tackar!
Rita en linje och sudda samt flytta det jag ritat på skärmen går bra men hur vet jag hur stor grejen är som jag ritar??
Man ser ju ingen "linjal", inga dimensioner någonstans. Jo "Dimension " finns upptill på skärmen men när jag öppnar den rullgardinsmenyn ser jag inga mm eller cm angivna! Så hur måttsätter jag en linje?


Hej!

Ett sätt att se linjens längd är att markera linjen, högerklicka, klicka på sista raden Properties så får du upp en ruta med all info om objeket, i det här fallet linjen, där kan du se alla koordinater för linjen och på sista raden linjens längd. Se bild nedan.



Hälsn. Ingmar

2012-02-06 13:00:21
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Men hur sätter man ut mått på en hel flygkropp...som består av flera linjer?

2012-02-08 19:20:00
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Hejhej!
När jag ritar 2d så börjar jag nästan alltid med att måttsätta ett "kors". Dvs två linjer, en för kroppslängden samt en för vingen. Här placeras även vingen med mått från nosen.

Därefter är det bara att skissa, tills man är hyfsat nöjd. När man har en kropp/vingform som ser ok ut så börjar jag placera ut spant/spryglar och måttsätta allt. I detta avseende är SW mer logiskt eftersom man där måttsätter linjerna efter att man ritar. Men... i Acad/DS osv funkar det mkt bra att använda hjälplinjer för måttsättningen.

Btw, så kom jag ju på att linje i någon vinkel görs med typ "@" eller nåt sånt :)

Hoppas det rullar på med ritandet ute i stugorna! (Vem vet, det kanske är dags att skapa nån slags genemsam "faq-tråd" om cad, med lite tips å trix och allmänna how-to's!?)

Vänligen,
Patrik Nordholm


___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-02-08 19:32:11
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Dags för lite uppdatering angående själva bygget nu...

Hela grejjen med att börja med kroppen sket sig lite. Orkade inte tänka på installation å sånt här om kvällen, så jag skar ut lite spryglar istället. Och vips så var vingarna nästan halvfärdiga!!

Kroppen är nu en låda med ack-platta, vingfäste samt landställsfästa. Ser inte mkt ut för världen, men kul ändå!

"Byggsatsen":


Lite vinghalvor.. fattas fortfarande rätt mycket!


Provmontering:



Så som skrället ser ut nu så är det vääldigt enkelt att tappa motivationen... men det ska bli vääldigt intressant att "känna" på de simuleringar som gjorts!

/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-02-11 22:31:36
RE: Ett flygplan...    
jaka
Skicka mail
Hej!
Hur får jag till måttpilarna?

Kors??? Vad menar du med kors??

En fråga!
När jag ritar en rak linje, markerar den, höger klickar och väljer "properties" så ser jag till vänster, nertill "Delta X" och så står det t.ex 419.231.
Vad menas med det? Är det längden i millimeter?  Borde väl vara det..eller?


Sedan när jag ritat upp en lådformad flygkrop bestående av flera linjer och ska bestämma längden på kroppen hur gör jag då?? Kroppen består ju av flera linjer och jag kan inte "markera" flera linjer samtidigt, jo det kan jag men då blir även höjdlinjerna markerade...men jag vill bara markera längden på flygkroppen.
Väljer jag "markera allt" så står det "Varies" nere på delta Y och delta X
*** Redigerat av jaka klockan 2012-02-11 22:35:40 ***
*** Redigerat av jaka klockan 2012-02-11 22:42:19 ***
*** Redigerat av jaka klockan 2012-02-11 22:45:02 ***

2012-03-06 18:50:32
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Oj! Nästan en månad sedan förra uppdateringen...

Jaka, jag kan förklara korset senare, men måste kanske rita för att visa.
Måttsättningen i sånna 2D-program sker under själva ritandet. här är ett enkelt exempel som ger en 800x70 mm rektangel:
klicka på "l", sen enter
klicka i ritfönstret. nu sitter ju ena ändpunkten fast. Därefter, rikta linjen med musen åt t.ex. vänster. (används snaps osv för att "låsa" vissa hjälpvinklar, typ horisontella och vertikala)
Skriv 800, följt av enter.
Rikta linjen med musen, t.ex. nedåt. skriv 70, sen enter.
upprepa, men åt höger, sen 800 och enter.
Sist kan man "snappa" ihop den sista linjen så att det blir en rektangel.

Angående korset, så ritar jag en måttsatt mittlinje för toppvyn av kroppen, följt av nån slags vingbalks-linje. När dessa nu är måttsatt så behöver man i princip endast bry sig om tjocklek, höjd och form på kroppen, samt placering av vinge och dess rot- och spetskorda å svepning m.m.
När jag är nöjd med formen så placeras spant å spryglar ut...
Varje spant kan ju placeras med en måttsatt hjälplinje från t.ex. motorspantet.

Så, till mitt lilla projekt... det är i princip flygfärdigt nu :)
Har tyvärr inte tagit allt för många bilder, men ska ta å leta upp de jag har.. återkommer med dessa å kanske lite text senare.


Vänligen,
Patrik Nordholm
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-03-06 20:18:34
RE: Ett flygplan...    
jocke1963
Skicka mail
Ser snyggt ut redan på provmonteringsstadiet, tycker jag!
När börjar du sälja byggsatser? ;)

2012-03-07 17:23:22
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
haha, tacktack Jocke.

Här kommer lite bilder från senaste månaden

Motorkåpor... till höger en ful, till vänster en lite snyggare!


Infästning av motorkåpan. Sitter fast med 3 st m2 skruvar


Träfärdig, klädd och öppen...


En lite närmare till på innehållet


Och till sist... det färdiga experimentet


Nu återstår endast provflygning med intrimmning, sen ska det lekas å kännas på'n. Bara att hålla tummarna för att jag inte har glömt hur man flyger :)


edit: Glömde slutvikten... 1100 gram -> c:a 45 gram/dm^2
Vänligen,
Patrik Nordholm
*** Redigerat av Patrik_N klockan 2012-03-07 17:25:23 ***
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________

2012-03-07 18:08:24
RE: Ett flygplan...    
jocke1963
Skicka mail
Skitsnygg, rent ut sagt!

2012-03-07 22:14:30
RE: Ett flygplan...    
Mickelappen
Skicka mail
Mycket snyggt bygge:) Intressant byggtråd.
Mvh Micke

2012-03-07 22:33:36
RE: Ett flygplan...    
c.bonke
conny@falweb.net
den blev riktigt snygg. hoppas den flyger lika bra.
http://www.scalevintageglider.n.nu/


2012-03-26 13:25:16
RE: Ett flygplan...    
vallefalk
Skicka mail
Riktigt snyggt!
Den där borde ha riktigt lågt luftmotstånd!? Energisnål konstruktion.

Lycka till med Flygningen! Och berätta hur det går.

/ Valle

2012-03-26 15:40:12
RE: Ett flygplan...    
Michael
Skicka mail
Det brukar sägas att snygga flygplan flyger bra.
Då kommer detta flygplan att bli en succé. Elegant!

2012-04-15 14:24:32
RE: Ett flygplan...    
Patrik_N
Skicka mail
Sådärja, nu är den doppad i luft!
Som vanligt var jag galet nervös, så det blev bara 2 korta repor. Jag hann inte känna på alla egenskaper, men den känns iaf väldigt stabil. 2 klick på skevtrim och 3 på sidroder var allt som behövdes. Ska dock rikta motorn en aning innan nästa flygning.







/Patrik
___________________________________________________

funderar på att lägga in en 3000px bred bild här...
___________________________________________________