Svenskt Modellflyg



                

Bläddrar i: Byggforum / Elektrifiering Ceres F3B seglare
2011-11-15 18:41:08
Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Det börjar dyka upp en del delar här hemma så det är väl hög tid att skapa en byggtråd.

Mina ingredienser:
-3m f3b seglare Ceres med den smala F3B kroppen
I vingarna Futabas 3150 servon
Höjd servon MKS460

-6st lipo celler 2200mah ev med möjlighet till 7st i framtiden
-Fartreglage CCice100
-Växel KPG25 5.2:1
-Motor NEU 1115/1.5Y
-Spinner & prop av fabrikatet RFM 16x10 alt 16x17s

*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-15 18:48:55 ***
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-15 18:51:40 ***
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-16 21:39:13 ***

2011-11-15 19:00:36
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Börjar med att fixa den tråkiga änden.
Höjdroderservona är tvunget att flytta längst bak pga att få till tyngdpunkten. Tyvärr är utrymmet begränsat även under v-stabben. Fick kompromissa och välja mindre och svagare servon än jag helst velat. Servona är av typen MKS DS460 som har en riktigt låg bygghöjd iom att motorn sitter upponer, jag har trots det skalat av botten på servona för att minska höjden ytterligare 2-3mm. Stötstänger & servona är ett elände att montera, har provisoriskt monterat & testat det främre servot så nu återstår att fixa det bakre servot.



Den roliga änden får jag vänta med ett tag tills motor och spinner dyker upp. Förmodligen blir det endast 30mm diameter på spinnern.
& ja det kändes som en hädelse att montera bort kroken & skära av nosen.


*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-15 19:06:18 ***

2011-11-15 20:25:39
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
srlund
Skicka mail
Hej Peter

Ser fram emot denna byggtråd, ser även fram emot att få se denna modell kommande sommar i F3Bel tävlingarna! Du Ville skulle inte Aspiren vara hemlig?!?


---------------------------------------------------------------------
Stefan Andersson, Skellefteå
Futaba T9VAP
Pulsar 4PRO F5J

2011-11-16 18:08:09
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
Mycket intressant Peder! Jag har två stycken Ceres F3B och har haft funderingar på att komplettera med en elkropp från Baudis men kostnaden är alldeles för hög. Kommer att följa byggtråden och framför allt vill jag se hur/var du ska få plats med 6s LiPo 2200

2011-11-16 21:35:55
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Okej Pernstig då har du stenkoll på lämpliga roderutslag, hur svarar den på last, lämplig termik & speedlast & en massa andra tips & erfarenheter...

Jag får hoppas att jag inte lovat för mycket, men att rymma accarna skall nog gå, jag är mer orolig för tyngdpunkten.
Så snart jag slutmonterat v-stabben skall jag börja att planera motor & accar, lovar en bild på kropp med accarna i.

Sen elkroppens utseende, en seglare skall ha en smal kropp, jag menar vem vill ha en sportbil som ser ut som en buss ;)
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-16 21:36:18 ***

2011-11-16 21:44:43
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
[quote]Citat från: Ville
Snyggt Peder

Förstår om det smärtar dig lite att "kapa linan", men nu satsar du ju på framtidens melodi, eller?

Framtidens melodi vet jag inte, visst saknar man att starta med vinsch men det är bara att inse att det kräver för mycket tid och utrustning för de få gånger man kan och har tid att flyga. Kort och gott utan elmotor skulle det inte bli att flyga alls.

2011-11-17 19:17:02
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
OK, utslagen beror ju på tycke och smak. Jag brukar ha alla mina flygplan åt det lugna hållet. Här kommer några grunddata:

TP: 108 mm (mätt vid vingroten)
Tomvikt: 2050 g
Last i termik: Ingen eller 520 g vid vind >8 m/s
Last i distans: 520-780 g
Last i speed: Full last 1300 g

Utslag (mm)
Skev: Skevroder -14/+7, klaffar -5/+3
Höjd: +/-5
Sida: +/-12
Broms: Skevroder -7, Klaffar +55, Stabbe +5

Klafflägen (vid klaffarnas rot, skevrodren följer lika)
Termik 1: +2
Termik 2: +4
Distans: Neutral
Speed: Neutral

Snapflap Distans och speed: +5/0

Vidare har jag ganska många mix- och switchfunktioner i min MPX mc4000 som vi kanske kan återkomma till men jag vill särskilt varna för att dra full broms i hög fart för då erhåller man en bunt vilket kan vara förödande på final mot landningsmärket! Jag har minskat risken för detta genom att dykkomensationen sätts ur spel gradvis då jag ger höjdroder under bromsning.

Är förresten din e-adress korrekt på denna site Peder?

2011-11-17 22:11:02
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Tackar för den informationen

Fasligt små höjdroderutslag, förklaras kanske av som du skrev att du kör med relativt små lugna utslag.  Men lika förvånande för mig är den stora dykkomp du har för bromsen.


Mailadressen är uppdaterad till min nya nu. 

2011-11-18 22:16:17
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
Ceresen är känslig för höjdroderutslag och 5 mm är det som Jiri Baudis själv använder. Han har dock TP på 112 mm så min är nog litet lugnare. Självklart är det hopplöst att få trim på en sån här modell om man inte har glappfria servon och linkage. Dykkomp är förståss utprovat och för övrigt inte linjärt utan programmerat med en fempunkts kurva vilket är relativt enkelt i mc4000. Tyvärr har jag inte lyckats få dykkomp att funka bra i alla farter så om man ger full broms i hög fart dyker kärran som jag antydde tidigare. Tips på detta problem mottages tacksamt.

2011-11-21 20:32:40
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
I väntan på de roliga delarna (motor spinner propeller)så har jag gjort klart höjdroderarrangemanget. Det var svårt att få till några bra bilder men i hålen som jag tagit upp i flygkroppen sitter det 2st MKS ds460 servon. Servona är lätt modifierade för att rymmas bättre. Fästöronen klippte jag bort & bottenlocket togs bort för att vinna 2-3mm i höjd, utgående axel är avkortad 1mm. Servona är helt enkelt limmade direkt i kroppen. Servoarmarna är nedfilade 1mm i höjd & förstärkta med glasfiber då de såg så klena ut. Stötstängerna är en enkel 2mm pianotråd med en 90-gradersböj & orginal kullink mot rodret. Klippte bort kontakterna från servona & förlängde kablarna, tänkte att det är ingen ide att ha kontakterna kvar då man ändå inte kan byta ett trasigt servo ute i fält. Rodrerna centrerar helt ok, får ut +-13mm i utslag med det linkage jag har vilket borde räcka.



Närbild på linkagen, man kan ana att det är "tight" om utrymme


Får ta & köpa lite röd eltejp för att täcka hålen lite bättre, men så illa blev det ju faktiskt inte om jag får tycka själv

2011-11-21 20:41:17
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
jackack
Skicka mail
Mmmm Ceres
Har haft min Ceres i 3 säsonger och är väldigt nöjd, dock inte samma kvalite på sakerna, som på plan vissa andra tillverkare erbjuder... Men fullt ok och modellen är styv och flyger väldigt väl!

Skönt o slippa winchen, som du säger om tiden inte finns,,, men annars är det ju helt underbart o bryta ut i vinchen med fullt ös o topptrimma planet mot höjderna! Ohh längtar redan efter nästa F3B säsong!

lycka till med ditt bygge, följer det med spänning!
//Jack B.K
www.AUTOPARTNER.se

2011-11-23 20:16:31
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Tomten kom tidigt i år

Allt eftersom det kommer hem delar dyker frågorna upp, kom det tips.

-Hur pass kraftigt motorspant behöver man ?
-Tips när jag skall montera piniongen på motorn, är det bara att avfetta delarna kyla motoraxel värma pinionen på med loctite och trycka den på plats ?
-Behövs det ngn loctite för växellådshuset ?
-Adapter flänsenmellan motor & vxl sitter bara med 2st m2.5 skruvar räcker det ?, är det viktigt att den riktas upp och hamnar exakt centriskt mot motorns axel ? (Neu motorn saknar nämligen styrtapp mot flänsen)
-Är det vettigt/nödvändigt att slipa spår i propelleraxeln för att spinnern skall sitta fast bättre.

Som synes på bilden är det rätt gott om plats i längsled.
Det som saknas på bilden är de rätta accarna & en massa kablar.






2011-11-23 21:01:48
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
hundrakg
Skicka mail
 
Citat från: PederNordlöf
Tomten kom tidigt i år

Allt eftersom det kommer hem delar dyker frågorna upp, kom det tips.

-Hur pass kraftigt motorspant behöver man ?
-Tips när jag skall montera piniongen på motorn, är det bara att avfetta delarna kyla motoraxel värma pinionen på med loctite och trycka den på plats ?
-Behövs det ngn loctite för växellådshuset ?
-Adapter flänsenmellan motor & vxl sitter bara med 2st m2.5 skruvar räcker det ?, är det viktigt att den riktas upp och hamnar exakt centriskt mot motorns axel ? (Neu motorn saknar nämligen styrtapp mot flänsen)
-Är det vettigt/nödvändigt att slipa spår i propelleraxeln för att spinnern skall sitta fast bättre.






-Hur pass kraftigt motorspant behöver man ?

* tja, själva motorspantet behöver inte vara de tjockaste, men däremot bör de sitta fast ordenligt

-Tips när jag skall montera piniongen på motorn, är det bara att avfetta delarna kyla motoraxel värma pinionen på med loctite och trycka den på plats ?

* avfetta, på med loctite grön, torka bort överflöd, låt torka, klart...

-Behövs det ngn loctite för växellådshuset ?

* lite grand bara, blå loctite, någon droppe eller två...ska gå o öppna när det behövs.

-Adapter flänsenmellan motor & vxl sitter bara med 2st m2.5 skruvar räcker det ?, är det viktigt att den riktas upp och hamnar exakt centriskt mot motorns axel ? (Neu motorn saknar nämligen styrtapp mot flänsen)

* JA det är väldigt viktigt för både motorn och kuggarna att du har en styrning, men eftersom du inte har det, får du nog försöka borra upp 2 nya hål, borra så hålen är exakt lika stora som ´skruvarna = inget glapp. blir rätt bra vrid här i flanschen,

-Är det vettigt/nödvändigt att slipa spår i propelleraxeln för att spinnern skall sitta fast bättre.

* jag tycker det, ett litet spår så skruven sitter mot där, då lossnar de inte.


För övrigt, se till så att inte länden på motoraxeln är för lång innan du loctitar dit de lilla drevet.

Den medföljande tuna oljan i växellådan räcker bara för några flygningar, du bör avfetta den och fetta in den på nytt från början, håller många gånger bättre. ett speciellt fett är det som heter klüber nbu 15

http://www.precisionspindle.com/datasheets/Kluber_Isoflex_NBU_15.htm


lycka till...


2011-11-24 19:15:51
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Björta
bjorta@tele2.se
Hej Leffe..läste din tråd..har du dina minus och plusstecken på rätt ställen?annars en spännande tråd,än så länge nöjer jag mig med att läsa om era äventyr.Lycka Till
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2011-11-24 19:35:18
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
 
Citat från: Björta
..har du dina minus och plusstecken på rätt ställen?

Ooops! När det gäller vingen är det väl rätt? Plus betyder nerfällt och minus uppfält men höjdrodret är jag lite osäker på. Berätta gärna hur man brukar ange riktningarna!

2011-11-24 22:14:36
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Björta
bjorta@tele2.se
Minus negativ och plus posetiv.. helt rätt, Inte mycket till fel..jag fatta fel på vingen./Björn
         "Vill du vara med där det händer? lägg dig i en termik blåsa"                                                                                                                                                                        

2011-11-25 09:03:43
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Gee_Bee
Skicka mail
Vet inte om jag förvirrar saken, men jag skulle vilja ange dyk på höjdrodret som (-), det innebär att man trimmar in dyk vid användande av broms så bör denna rad:
- Broms: Skevroder -7, Klaffar +55, Stabbe +5
Egentligen vara
- Broms: Skevroder -7, Klaffar +55, Stabbe -5

Hur tänker ni när det gäller höjdroder och  V-stabbe?
-------------------
Några av mina flygplan:
-Big Lazy Bee -- Scorpion F5J-400

2011-11-25 19:39:24
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
Jag tänker mig att plus betyder större anfallsvinkel och minus mindre oavsett om vi talar om stabbe/v-stabbe eller vinge. För Ceres och de flesta seglare måste man som bekant dykkompensera för nedfälld klaff men detta gäller inte generellt. Min Sukhoi 26 måste exempelvis kompenseras med upproder för att behålla attityden vid nerfälld klaff!

2011-11-28 22:44:19
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Tillverkade motorspant i helgen, ynkliga blev dom med sina 28mm i diameter.
Har tagit mig mod att kapa motoraxeln så att jag kunde provmontera växellådan. Kan avslöja att axeln var stenhård, bågfilen lyckades inte ens göra en repa i axeln. Det hela slutade med att jag fick gå ut i garaget och ta fram rondellen.  Det återstår en del jobb med att få adapterflänsen på plats nya hål skall borras i flänsen för att fästas med 4st m2.5 skruvar.

Visst är det så att o-ringen som följer med växellådan skall inte användas ?

Kunde inte motstå att slipa till nosen så man ser hur spinnern passar mot kroppen.


*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-11-28 22:49:41 ***

2011-12-03 21:26:32
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
I små steg går det framåt
Motorspantet är på plats, återstår att limma på insidan.
Adapterplattan till växellådan modifierad med två extra skruvhål, fick även fräsa bort lite material för att rymma M2.5 skruvskallarna. Nu skall den bara centreras & loctitas på plats.

Någon som har ett tips hur man får till snygg effektiv kylning av motorn ?
Det är uteslutet att ta upp hål i motorspantet då jag då även skulle få borra lufthål igenom växellådan. 

Hittade även en utmärkt sätt att enkelt få tag i högkvalitativa insexskruvar i storleken M2.5 & M3, gamla avdankade glödstiftsmotorer, äntligen kommer dom till någon nytta ;)



2011-12-04 17:38:01
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pjaett
Skicka mail
Hej
Intressant läsning! Många tips som man själv kan använda framöver är inte fel. Tänkte på låsmuttern till gaffeln på fällpropellern...risk att den vibrerar loss? Rätt kort skruv där. Om man vänder på låsmuttern känns det säkrare.
/R

2011-12-07 12:53:59
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Ville
Borde det inte vara som så att kylbehovet eller avsaknaden av kylbehov beror på hur hårt jag utnyttjar kapaciteten i motor resp fartreglage ?

Observant pjaett
Men jag lovar dom är inte för korta, har bara skruvat åt med fingrarna.

2011-12-08 11:52:03
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
hundrakg
Skicka mail
Snyggt arbete hitills, blir nog toppen.



Du har rätt så smal kropp, men jag tror ändå det är några mm kvar vid de gröna strecket jag ritat, skär en skåra med dremel där, och tryck ner vid svart pil med ett uppvärmt runt föremål, så får de en nedårbuktning där, lagom för luft in..  Så ska jag göra på min Viper F5D...  Göra hål eller scoop som sticker upp är inte snyggt alls..

Se bara till att ha ett litet utblås efter någonstans så varmluften kommer ut.


2011-12-08 12:23:37
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
hundrakg
Skicka mail
så här:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388874


2011-12-08 15:24:35
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Tack för tipset 100kg

Helt klart något jag skall fundera på.
Har du koll på hur pass tjock materialet i kroppen är där nedåtbuktningen är, får för mig att cereskroppen är lite i tjockaste laget för att böja nämligen.

Jag tordes bara "koka" kroppen när jag skulle runda till den för elmotorn & visst blev den mjukare men inte så pass att jag kan göra ett luftintag
Läste i länken att han värmde upp kroppen till 175c  törs man värma så mycket ?

En annan fråga:
Fick en låda med accar igår, nu visade det sig att detta var typ 1mm större än beräknat. Detta får till följd att jag inte riktigt får det bakre batteriet nog långt bak så det hamnar bakom vingbalken (saknas 20mm). Turligt nog så sitter det aluminiumskydd på batteriet som jag skall ta bort, min fråga är då hur får jag enklast bort dessa aluplattor utan att skada cellerna ?

2011-12-08 18:39:33
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Uppdaterar med några bilder

Motorspantet är på plats, kroppen är färdigslipad så den passar spinnern. Spinnern är riktig pluttig med sina 30mm diameter.




Tycker jag fick till det riktigt bra, nästan så man tror att den alltid suttit där.



Snug fit, passar precis. Återstår att strippa det bakre batteriet så det ryms,  undrar bara hur det går när alla servokablar är på plats.


2011-12-08 19:02:58
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
hundrakg
Skicka mail
tror han sa att han värmde föremålet till 175 grader som han sedan pressade mot kroppen, inte värma kroppen till 175 grader..

Ang ditt lipo, är det Gens Ace ackar du har va ? 
Fråga den här killen om detta:
http://www.rcgroups.com/forums/member.php?u=302437

du kan PM:a han, han är Norrman så han förstår Svenska, hälsa från Sebbe bara..
Har du inget konto säg till mig ska jag fråga, han har nämligen tagit bort alu plattorna nyligen på sina Gens Ace 55C ackar..


2011-12-15 21:53:32
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Bygget går väl på halvfart så här inför jul
Alla delar har dock anlänt så det är bara att bygga på.

Men sablar vad kablar det blir


*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-12-15 22:37:29 ***

2011-12-20 09:29:37
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Första provmontage med all utrustning monterad om än provisoriskt.
Vågen visar 2550gr kul, men roligast av allt något baktung, hade räknat med 10-20gr bly längst bak. Nu kan jag justera tp med placeringen av den främre accen eller lägga till en cell.



Nu återstår bara lite kabeljobb, antennspröt, rengöra & slutmontera vxllåda
Fick fundera ett tag innan jag förstod varför vinghalvorna inte gick att trycka helt på plats, styrpiggarna som sticker ut typ 6mm tog i batterierna i kroppen 



2011-12-20 15:40:18
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Joacim
Skicka mail
Ta inte bort aluplåtarna, gör du det så skadar du cellerna/ dess hölje då dessa är limmade/häftade direkt mot cellerna för att även kunna agera som kylplåtar för de som belastar acken hårt. För att få bort plåtarna måste man värma/bända/ skära såpass att det är oundvikligt att inte skada cellen.

Länk till sida där jag plockar isär ett Gens ace

Kolla också så dina Gens ackar inte har för klena kablar, beroende på distributör förser de ackarna med olika kablar, balanskontakt och med/utan Deans. De har gjort misstaget att sälja 55C ackar med för klena kablar, ett misstag de senare rätade till efter lite upplysning.



2011-12-20 16:23:04
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Det kommer en bild på "kabelstammen" sedan Ville

Joakim: Funderade en del kring dessa plåtar, nu hade jag iofs inget alternativ, accen ryms inte med plåtar.

Metoden jag anväde var rätt listig om jag får säga det själv, sågade helt enkelt bort den med hjälp av en sytråd, det var det skonsammaste sättet jag kunde komma på.

Sen det där med kylning det diskuterar jag gärna mer av.
Jag hävdar (i all välmening, mot bättre vetande) att man får ingen bättre kylning av accarna med plåtarna.
Detta pga flera orsaker:
1 aluplåten har ingen större yta dvs mer värme kan inte avledas (konvektion mot kringliggande luft). Aluplåten i sig har troligtvis bättre värmeledninsförmåga än batterierna men det spelar ingen roll i detta fall.

2 limmet/fästkuddarna gör att  plåtarna inte ligger an mot accarna ,ingen värmeledningspasta, tveksam om man ens kan tala om värmeledning mellan acc & plåt.


Det plåten däremot kan göra är att fungera som en buffert av värme/kyla vilket gör att temperaturen bör accen ändras långsammare, men detta torde bara vara ett minimalt fenomen då vikten på plåten är minimal jft med batteriet.

Sen kan man fråga sig skiljer sig den prestanda man kan ta ut från en ex 2cells accpack med relativt stor kylande yta jft med en 4cells accpack ? om svaret är nej så torde kylningen vara av underordnad betydelse eller ?

Edit:  Jo kablarna  på Accarna är klart tunnare än 10AWG på fartreglaget. Nu kommer jag att klippa bort kontakter & det mesta av kablarna, det blir nog kvar 10-15mm av orginal kabeln frågan är är det lönt att byta den då ?

Vid 100A skiljer det 0,002 V/cm i spänningsfall AWG 10 vs 12 måste dock kolla kabel diametern en gång till






*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-12-20 16:43:11 ***

2011-12-20 17:49:51
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Joacim
Skicka mail
Vad gäller kylning så säger Gens ace själva att de använder alu istället för plast eller kolfiber för att kyla ackarna. Så om det är bra eller dåligt är en fråga du får ställa till dem, mitt problem har istället varit för klena kablar och för kalla ackar för att de skall prestera bra. De första varianterna av Gens ace 55C bytte jag kablar själv och senare fixade dom 10awg från början på 55C och andra 50 samt 60c testackar. Givetvis spelar längden på kablarna en stor roll för att inte tala om kontakterna.

Visst kan man köra med sytråd/fisklina och liknande med det känsliga höljet har ändå en förmåga att skada sig med veck och repor till följd.

45C klarar de vartfall utan att bli för varma eller krokna för mycket i spänning, högre så kroknar de endel, detta är konternueligt så ligger du och belastar i stöt på ca 3sek med upp tlll 50C får du bra prestanda och ackar som inte plågas allt för mycket. När jag testade dem så hårt i våras/ somras fick jag i regel förvärma, vid "vanlig" flygning och lägre last behövs det inte om det inte är för kallt, men att begära att en ack presterar bra vid 40-50C urtag när det är för kallt funkar inte.


2011-12-21 00:41:41
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Ska bli kul att se Ceres F3B i luften, men som alltid den flyger inte bättre
än vad piloten gör den till :)

Kul att du tagit upp flygandet igen på allvar, sist var ju länge sen då du
utmanade Jocke på allvar om SM-Titeln i F3B, men det var många år sen.....

Om kablar, tydligen har en del av F3A-Flygarna haft en del problem med för långa kablar som gjort att fartreglagen kroknade, nått om
kondesatorer mm., bara ett rykte :) har inte satt mig i det.

F3B-Flygarna har säkert mycket tips där, de har ju hållt på länge :)

Ser fram emot forsättningen på Ceres F3B .

2011-12-21 18:13:40
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail


Elbozze: Önskar att jag var så duktig när det begav sig. Att jag tagit upp flygandet på allvar är nog en överdrift, har inga som helt tävlingsambitioner, mer än att ha kul, skulle iofs vara jättekul att vara med på nån riktig F3B tävling igen.
Det är ju så att jag kan inte träna ngt, förutsättningarna måste ju vara de samma för att mitt test om en nyare, modernare F3B seglare presterar bättre än min gamla skall fungera, träna det får Lars alias "F3Bel" syssla med. Hoppas vi får se dig på någon tävling i sommar, jag har varit & klämt på din seglare i lokalen.

Jocke: Mina bryderier om kylplåtarna kvarstår. Problemet är att om de skulle kyla så bryter man mot naturlagarna, det är ju iofs inte allt för ovanligt när kineser är inblandade. Men om det är som du skriver  "att de använder alu istället för plast eller kolfiber för att kyla ackarna" då är aluplåtarna bättre, men faktum kvarstår att en "naken" cell "kyls" bäst.

Har du testat att i kall väderlek linda in accarna i ngt som liknar depron eller  frigolit (vet inte vad det kallas, används till skyddande förpackningar) men är tunt (en knapp millimeter) och flexibelt som papper, det borde förhindra att accarna tappar tempen.



2011-12-21 18:47:43
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
 

Om kablar, tydligen har en del av F3A-Flygarna haft en del problem med för långa kablar som gjort att fartreglagen kroknade, nått om
kondesatorer mm., bara ett rykte :) har inte satt mig i det.



Långa kablar mellan acc och ESC är ett verkligt problem. Det har inget med area eller resistans att göra utan det faktum att en längre ledare har större induktans. På grund av ESC:ns switchande arbetssätt uppstår en spänningstopp på matningssidan av ESC:n varje gång som strömmen bryts (typiskt tusen gånger per sekund). Ju större ström och ju större induktans (kabellängd!) desto större spänningstopp vilket kan knäcka ESC:n. Om man vill använda längre batterikablar än vad tillverkaren angett bör man öka värdet på kondensatorn som sitter mellan kablarna på ESC:n och har till uppgift att ta upp och laddning och därmed hålla spänningstopparna på godtagbar nivå. Observera: Att förlänga MOTORKABLARNA är inte kritiskt så om man kan välja förlänger man hellre dessa.

2011-12-21 20:11:35
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Peder: Menade F5b-Flygarna, inte som jag skrev F3B :) det har säkert upp till
10 celler i sina maskiner, skulle inte förvåna mig om det tagit bort kylplåtarna, de jagar ju varje gram ?

Pernstig: Bra förklaring på det där med långa kablar, hoppas mina ESC klarar
sig på min tri-copter för där har jag verkligen långa kablar, men i och för sig
bara 18 amp ESC, kanske är värre med större strömmar och hög spänning ?

2011-12-21 21:29:48
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
 
.......kanske är värre med större strömmar och hög spänning ?

Njaee, tillverkaren har dimensionerat ESC:n för bland annat en viss max ström, en viss max spänning och en viss max längd på batterikablarna. Det borde vara möjligt att "köpa" längre kablar genom att sänka strömmen långt under det maxvärde som tillverkaren angett men det är väl inte intressant i praktiken? Typ att använda en 40 A ESC och bara utnyttja 20 A.

Och om det är de tre kablarna mellan ESC och motor som är långa på din tricopter behöver du inte vara orolig. De har förstås också induktans men den kan försummas i förhållande till induktansen i motorns lindningar och det har tillverkaren koll på.

2011-12-21 22:32:56
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Joacim
Skicka mail
 
Citat från: PederNordlöf


Jocke: Mina bryderier om kylplåtarna kvarstår. Problemet är att om de skulle kyla så bryter man mot naturlagarna, det är ju iofs inte allt för ovanligt när kineser är inblandade. Men om det är som du skriver  "att de använder alu istället för plast eller kolfiber för att kyla ackarna" då är aluplåtarna bättre, men faktum kvarstår att en "naken" cell "kyls" bäst.

Har du testat att i kall väderlek linda in accarna i ngt som liknar depron eller  frigolit (vet inte vad det kallas, används till skyddande förpackningar) men är tunt (en knapp millimeter) och flexibelt som papper, det borde förhindra att accarna tappar tempen.






Kylning var svaret jag fick på val av plåtar, och en metod de säger att de har ensamrätt om, men den viktigaste faktorn och som jag verkligen gillar och uppskattar är att man skyddar de så känsliga cellerna och dess skal/ hölje. De blir i vanliga fall repiga/ buckliga/ skadade och/ eller utsatta för tryck som de inte gillar. Det är väldigt enkelt att skada acken, när det begav sig så gjorde endel tillverkare stor möda för att skydda cellerna med bland annat glasfiber/ kolfiberplattor, detta försvann då vi modellflygare är en viktkänslig ras så ratades denna typen av batterier snabbt och jakten på vikt och höga C tal började.

Ett par LiPo batteri tillverkare för RC jag jobbat nära med så har en vanlig orsak till defekta batterier vart just att cellerna tagit fysisk skada, ofta redan vid transport från fabriken och hanteringen däremellan. Även andra orsaker som att handlaren lagrat paketen fel och utsatts för tryck, eller flygaren har satt dit paketet med spännband, buntband eller liknande.

Kylning eller inte, plåtarna gör ändå stor nytta, men jag hoppas givetvis att du fått bort plåtarna såpass bra att acken inte tagit skada.

I de modeller jag kör med på vintern kan jag oftast minska kylintaget i kroppen, men i tex en quad heli får man klä på batteriet så det får en changs att vartfall behålla sin värme.

Idag har både Castle Creation, YGE och även Schultze (tror jag) "Cap Packs" extra kondensatorer som funkar bra. Castle ICE reglagen kan logga "Voltage ripple"  och om det värdet är högre än 10% av batteriets spänning rekommenderar de att man kör med extra kondensatorer. På deras större reglage och högströms reglage 160-200A sitter det redan extra kondensatorer.

2011-12-22 19:16:42
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Kan man då säga att induktansen är ett mått på kabelns strömtröghet ?
Kablarna blir ju rätt långa, det är ofrånkomligt, men jag får kolla ripplet och sen komplettera med fler kondingar om det behövs. Totalt blev det 70cm kabel

Vi får väl se om ackarna överlevt efter att jag misshandlat dom, turligt nog var dom rätt billiga 25€, så jag köpte ett gäng.

Bild på drivlinan som den kommer att ligga i kroppen. Strömkablarna kommer att dras under den främre accen och servokablar på vardera sidan om accarna. Alla kablar fixeras med tejp mot kroppen dels som skydd men även för att inte accarna skall trassla in sig i kablarna. Tejpen på är bara som skydd och skall tas bort. Accarna kommer att tejpas med bred glasfibertape som skydd.



Observera 2 extra kanaler fram till nosen, kan väl vara bra om jag får för mig att skaffa en gps logger med telemetri



GOD JUL !!!! & tack alla som kommenterar, bidrar med tips & kunskap.
*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2011-12-22 19:46:05 ***

2011-12-22 20:25:54
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Joacim
Skicka mail
Som att svära i kyrkan kanske, men jag tycker denhär typen av "compact living" installationer är kul och utmanande :)

Du måste ju förlänga kablarna helt enkelt, misstänker att du behöver kondingar, men å andra sidan kommer du flyga FULL GAS (1...2...3sek) sedan AV... (segla...njut... förbered dig på nästa käftsmäll när du slår på motorn) altså inga delgasbelastningar som ripple kan uppstå. När jag i somras prövade Castles "Cap pack" åt dem så satte jag den på ett ICE 100 i värsta tänkbara senario jag kunde komma på, EDF modell 8s LiPo + att jag kör med inbyggda BECen och ca 120A med 3ggr längre kablar, denna 90mm fläktmodell som många fläktmodeller flygs mest med delgas kring 50%. Och visst blev det bättre helt klart, att installera ytterligare ett "Cap Pack" gör nog ingen skada.

YGEs paket tar mer plats, Castles är kompaktare och passar bättre vid denna typen av installation.

GoJul, lycka till med bygget !




2011-12-27 20:07:47
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Olof_Rosenius
olof.rosenius@gmail.com
 
Citat från: PederNordlöf
Tillverkade motorspant i helgen, ynkliga blev dom med sina 28mm i diameter.
Har tagit mig mod att kapa motoraxeln så att jag kunde provmontera växellådan. Kan avslöja att axeln var stenhård, bågfilen lyckades inte ens göra en repa i axeln. Det hela slutade med att jag fick gå ut i garaget och ta fram rondellen.  Det återstår en del jobb med att få adapterflänsen på plats nya hål skall borras i flänsen för att fästas med 4st m2.5 skruvar.

Visst är det så att o-ringen som följer med växellådan skall inte användas ?

Kunde inte motstå att slipa till nosen så man ser hur spinnern passar mot kroppen.



Ooops. Märker att jag inte varit inne på SMF på ett tag.
När jag skulle göra ett motorspant till Surprisen så tog jag 2st kolfiberplattor 1mm tjock och plywood 1,5mm som jag limmade samman med epoxy till en sandwich.
Det blev styvt!
"Dremlade" bort ordentliga kylluftinsläpp anpassade till motorns växellåda.
Har också kylluftinsläpp i spinnern.
Nu är det väl så att kylluftutsläppshålet bör vara betydligt större än insläppet för att harmoni ska uppstå? 2-3ggr större? Åtminstone vill jag minnas att det var så när man monterade in en glödstiftare under en motorkåpa?






------------------------------------------
Olof "Buk-landar'n" Rosenius /Skellefteå
"Bättre otur, än ingen tur alls"

2012-01-04 01:06:49
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Installationen av kroppen är klar sånär som på mottagaren, är i valet & kvalet att köra med en Evo9 (m-link) eller en MC-32 (HOTT). Angenäma problem :)
Ballanseringskontakterna är till för att jag enkelt skall kunna ladda både främre & bakre acc utan att ta ur accarna. På så rätt behöver jag bara plocka isär en kabel, den röda vid laddning.


De nya "julpimpade" kontakterna till vingarna, använde mig av mpx 4-poliga servokontakt då denna tar betydligt mindre plats än orginalkontakten. För den som inte redan gör det kan jag rekommendera att använda en klick smältlim på kontakten innan man krymper på krympslangen, blir alldeles lagomt stadigt & flexibelt till skillnad från epoxi.


Har påbörjat att gå igenom vingarna, börjar med att titta igenom alla linkage och kablar. Servona är utrustade med ett extra stödlager, hur mycket nytta det kan tänkas göra kan man fråga sig. På klaffservot satt skruven löst till stödlagret, inte bra Conny.


Min medhjälpare Måns, kvalitets,mät & piller ansvarig.

*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2012-01-04 01:11:35 ***

2012-01-04 23:53:31
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
conulv
Skicka mail
Bra att du kollar servona i vingen peder.
Det har jag inte gjort så var skuven lös var mr arvidsson som missat att dra åt den.

Stödlager är mycket bra , ger mycket stummare linkage och betydligt mindre glapp från växellådan på servot, speciellt med futabas s3150 servon av någon anledning.

Har du skaffat grauper hott , hoppas deras tredje försök med 2.4 ghz funkar, dom två tidigare har ju tyvärr inte varit så lyckade.
Finns mc 32 att köpa ?

Lycka till
Conny

2012-01-12 22:38:25
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Håller på att tittar om det är möjligt att Använda fartreglagets inbyggda bec med ytterligare en extern bec som bakup om fartreglaget får för sig att gå upp i rök. Någon som har erfarenhet av detta ?

Conny: MC-32 finns att köpa, vad gäller HOTT så är det väl relativt nytt ännu men det verkar då lovande. Kan säga att jag är VÄLDIGT nära att köpa en.


Övre vingen är klar med kortade styrstift & ny servokontakt.


Är det tillverkningsdatum tro ? skall jag tolka det som att den byggdes 2008 ? Kan den vara så pass ny ?

2012-01-13 00:17:40
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
kajakmannen
kajakmannen@hotmail.com
Vart köpte du den fina kolfiberspinnerna?


MVH / Kajaken

 
Citat från: Olof_Rosenius
 
Citat från: PederNordlöf
Tillverkade motorspant i helgen, ynkliga blev dom med sina 28mm i diameter.
Har tagit mig mod att kapa motoraxeln så att jag kunde provmontera växellådan. Kan avslöja att axeln var stenhård, bågfilen lyckades inte ens göra en repa i axeln. Det hela slutade med att jag fick gå ut i garaget och ta fram rondellen.  Det återstår en del jobb med att få adapterflänsen på plats nya hål skall borras i flänsen för att fästas med 4st m2.5 skruvar.

Visst är det så att o-ringen som följer med växellådan skall inte användas ?

Kunde inte motstå att slipa till nosen så man ser hur spinnern passar mot kroppen.



Ooops. Märker att jag inte varit inne på SMF på ett tag.
När jag skulle göra ett motorspant till Surprisen så tog jag 2st kolfiberplattor 1mm tjock och plywood 1,5mm som jag limmade samman med epoxy till en sandwich.
Det blev styvt!
"Dremlade" bort ordentliga kylluftinsläpp anpassade till motorns växellåda.
Har också kylluftinsläpp i spinnern.
Nu är det väl så att kylluftutsläppshålet bör vara betydligt större än insläppet för att harmoni ska uppstå? 2-3ggr större? Åtminstone vill jag minnas att det var så när man monterade in en glödstiftare under en motorkåpa?







2012-01-27 16:25:30
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Citat Peder:
Håller på att tittar om det är möjligt att Använda fartreglagets inbyggda bec med ytterligare en extern bec som bakup om fartreglaget får för sig att gå upp i rök. Någon som har erfarenhet av detta ?


Vi har nyss haft en kurs om det där, vad jag förstod så går det inte, men däremot 2 separata bec med 2 dioder går bra, vad jag förstod så är det större
risk för störning med inbyggd bec, men kan ha missuppfattat en del eller allt:)
Ingemar har björnkoll på det där.

2012-01-27 16:43:38
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Robert
Skicka mail
 
Citat från: elbozze
Citat Peder:
Håller på att tittar om det är möjligt att Använda fartreglagets inbyggda bec med ytterligare en extern bec som bakup om fartreglaget får för sig att gå upp i rök. Någon som har erfarenhet av detta ?



En offtopic fråga, men visst går det.

/ Robert

Mjölkkartongsflygplans-mästare 2007
Några filmer

2012-01-27 19:46:15
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Va roligt Robert, menar att man lär sig så länge man lever trots att man
är en gammal man, tackar och bockar för den länken, så tydligen Peder så
"Visst går det :) "
Men den stora frågan är = är det mer risk för störningar med inbyggd bec ?
Hoppas på svar från alla som är insatt ?

2012-01-28 10:17:03
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Elbozze: Med inbyggd bec menar du den som sitter i fartreglaget ? Jag kan inte förstå att den som är inbyggd i fartreglaget skulle vara sämre än en separat ur störningssynpunkt. 

Min tanke var precis som du skriver att använda dioder men med skillnaden att jag använder en inbyggd och en extern. Den inbyggda används i första hand och om då fartreglagae fallerar tar den externa becen över strömförsörjningen för mottagare och servon.

Vad gäller risk för störningar så tror jag den är minst med & i ökande ordning:
1 Vanligt batteri
2 Linjär bec
3 Switchad bec

Dessutom tycker jag mig kunna läsa mig till att 35mhz är känsligare för den "orena" spänning som en switchad bec ger.

2012-01-28 13:51:05
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Olof_Rosenius
olof.rosenius@gmail.com
 
Citat från: kajakmannen
Vart köpte du den fina kolfiberspinnerna?


MVH / Kajaken




AirEl

*** Redigerat av Olof_Rosenius klockan 2012-01-28 13:52:32 ***
------------------------------------------
Olof "Buk-landar'n" Rosenius /Skellefteå
"Bättre otur, än ingen tur alls"

2012-01-29 12:58:29
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Hmm, ja jag är ingen expert på det där, finns säkert andra som kan, men som
jag fattat det så stör det inte mottagaren, utan att inbyggd bec skulle då
vara en större källa till störning i själva fartreglaget, högre värme mm. än en separat bec. Men det kan vara helt fel, var därför jag efterlyste ett svar
från nån som är insatt.

2012-01-31 21:13:31
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Å till slut så blev den 7e cellen klar.  Premiär för mig att löda på LIPO celler, iofs inte lika stor sport som på den tiden man lödde NIMH  celler ände mot ände.



Elbozze: Det blir nog så att jag löser strömförsörjningen med bakup i form av en separat bec som drivs av en 2cells lipo på 200mAh.

2012-01-31 22:21:08
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
elbozze
Skicka mail
Ja du hade rätt som vanligt :), det går att ha ibyggd bec och en separat som backup med hjälp av 2 dioder. 

2012-02-28 12:37:14
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Efter lång & fruktlös väntan på delar.... SUCK !!!   så vad gör man ? pimpar kärran så klart !!




Tycker jag fick till den röda nyansen på spinnern riktigt bra. Hmmm ser jag måste rensa bort lite överflödig färg bara.

*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2012-02-28 12:40:06 ***

2012-03-22 08:19:49
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Så äntligen dök den sista stora pusselbiten upp så att bygget kan slutföras.....

Det blir intressant att se hur det går till att programmera en sådan tingest, inbiten MPX3030 användare som jag är.



2012-03-27 23:27:10
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Mottagaren har funnit sin plats i bakkroppen & antenn"vingar monterade, något så fult alltså !!!.


2012-03-28 12:17:42
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Det blir fler kablar än jag trodde.
Jag har inte testat det ännu men jag kommer att använda fartreglagets strömförsörjning & 1st 200mah LiPo batteri som bakup ifall fartreglagets BEC skulle fallera.


*** Redigerat av PederNordlöf klockan 2012-03-28 12:20:04 ***

2012-03-28 14:39:57
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
Igb
Skicka mail
Hej Peder.
Snyggt och prydligt el-schema!
/Ingemar

2012-04-13 00:01:03
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Så äntligen fick jag hem mina schottcydioder.

Det jag nu byggt är en slags redundant strömförsörjning.
De gula batterierna kommer sedan att bytas ut mot ett fartreglage med inbyggd BEC som också skall vara den huvudsakliga strömförsörjningen. Skulle nu BECen av någon anledning sluta att leverera spänning kommer "nöd" accen att ta över. När nöd accen tar över kommer jag även få ett varningsmeddelande om att spänningen är för låg. Kommer att använda mig av 1-2 paralell kopplade 200mah lipoceller som borde räcka för att göra en landning.
Testade även att "simulera att BECen helt blivit kortsluten & även det gick bra, det andra batteriet tar över.
Allt som allt väger den extra utrustningen 15-20 gram vilket jag tycker att det kan vara värt.

Säkerheten borde då inte bli sämre med denna lösningen i alla fall eller ?



2012-04-16 10:25:14
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
pernstig
Skicka mail
Lite Off T men var har du hittat 8A schottkydioder med framspänningsfall 0,2V?

2012-04-16 12:21:37
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Observant....
Nja det har jag inte heller, möjligts vid 0,01A. Måste ha blandat ihop framspänningsfallet med maximal skillnad på spänningfallet map strömstyrka (0,1-8A).  Hur som helst kommer spänningsfallet typiskt ligga mellan 0,35-0,45 beroende på strömstyrka.

Dioderna är vanliga SB840.....  Rätt eller fel val det har jag ingen aning om

2012-04-28 15:19:10
RE: Elektrifiering Ceres F3B seglare    
PederNordlöf
Skicka mail
Yes då har man premiärflugit Ceresen. Lite blåsigt så det var lite svårt att riktigt känna trimmet. Men fick ihop 2500 höjdmeter motortid. Stigprestandan kändes lite seg men gav ändå 30m/s i stig med lilla propellern & bara 6 celler, ca 1100-1200w under uppstigning & 7600-8000rpm.

Med denna bild får jag avsluta denna byggtråd, tack för visat intresse.

Nu återstår massor av trimmning följt av plågsamma motorförsök så jag når upp till målet 40m/s i stighastighet